Radiohobby.nl

Hét forum over radiocommunicatie!
Het is nu 21 sep 2019 12:54

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Ongelezen berichtGeplaatst: 15 jul 2006 15:05 
Offline
Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2006 13:19
Berichten: 1339
Woonplaats: Almere
Vandaag voor de lol een antenne van een oude Pocket Comm Double gesloopt en de staande golf verhouding gemeten. Het resultaat:
Op 446MHz: SWR Eén op een emmer ;-)
Daarna een tweetal radialen toegevoegd van 160mm, om zo een soort Ground Plane Antenne te vormen, maar de staande golf verhouding bleef slecht.
Afbeelding
De antenne blijkt in resonantie rond de 380MHz :shock:

De antenne heb ik voor de test overigens op een Female-N connector gesoldeerd. Hier zijn ook de radialen aan vast gemaakt. Het chassisdeel zit met een rigid-coax verbindings 'kabeltje' met twee male N connectoren vast op de SWR analyser..


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Ongelezen berichtGeplaatst: 15 jul 2006 15:34 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2005 18:42
Berichten: 1074
Woonplaats: Vianen
Mooi man, dit soort tests op het PMR Forum!

Erwin schreef:
De antenne blijkt in resonantie rond de 380MHz:shock:

Kan je misschien voor de leken uitleggen wat dat precies inhoudt?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Ongelezen berichtGeplaatst: 15 jul 2006 16:25 
Offline
Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2006 13:19
Berichten: 1339
Woonplaats: Almere
:arrow: In het kort:
De antenne straalt slechter naarmate de SWR waarde hoger wordt.
SWR 1:1 - Optimaal :D
SWR 1:oneindig - De antenne straalt geheel niets uit, maar weerkaatst alles richting zender :shock:

:arrow: Beetje achtergrondinfo:
De staande golf verhouding (SWR, van een antenne) geeft aan, hoe goed de impedantie van een antenne aangepast is aan de voedingslijn.

Voor portofoons is de impedantie van het antenne systeem meestal 50 Ohm (Denk aan 50 Ohm coax kabel..)

Is je antenne 50 Ohm, dan is de SWR 1:1 (in een 50 Ohm antenne systeem). Is de antenne bijvoorbeeld 10 Ohm of 250 Ohm, dan is de SWR 1:5. In dat geval zal de antenne niet alle vermogen die de zender via de voedingslijn levert opnemen, maar een gedeelte wordt teruggekaatst. Dit terugkaatsen geeft wat je noemt 'staande golven' in je voedingslijn.

Dit terugkaatsen kun je ook zien als 'verlies', of demping - het heeft immers hetzelfde effect als demping van bijvoorbeeld een slechte coax kabel; een deel van je vermogen wordt niet uitgezonden door je antenne maar gaat 'ergens anders' heen. In dit geval dus retour afzender ;-)

Om je een idee te geven:
SWR - % uitgestraald vermogen - dB Demping
1:1 - 100% - 0dB - :lol:
1:1.5 - 96& - 0.18dB - :D
1:2 - 89% - 0.51dB - :)
1:5 - 56% - 2.55dB - :(
1:10 - 33% - 4.88dB - :evil:

Wat betekent nu die demping? Voor elke verdubbeling van de afstand die je kunt overbruggen met je portofoon moet je vier keer zoveel vermogen uitstralen. Dit komt overeen met een winst van 6dB. Anderom geeft 6dB demping een halvering van de maximaal te overbruggen afstand.

Als je op het plaatje in de eerste post kijkt, zie je dat de SWR >5 is (rechtsboven op het display). Op de analoge meter (linksonder), kun je aflezen dat de SWR slechter is dan 1:10. Je verliest dus rond de 5dB uitgestraald vermogen - het bereik van deze portofoon is ongeveer de helft van wat 'ie zou zijn met een goed aangepaste antenne.

Aan de resonatie frequentie van de antenne (380MHz, de frequentie waarop de antenne precies 50 Ohm is), kun je zien dat deze antenne te lang is voor de gebruikte frequentie (430 tot 446 MHz). Is dus een ontwerp/ productie-foutje IMHO.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 16 jul 2006 20:53 
Offline
Member

Geregistreerd: 07 nov 2005 22:42
Berichten: 102
Hoi Erwin,

Op een ander forum ben je druk (en inspirerend :P ) bezig met het zelf maken van WLan antennes.

Kun je niet eens een leuk bouwprojekt verzinnen voor PMR? Een leuke dipool voor PMR of een aangepaste beschrijving voor een HB9CV?

Groetjes,
Ed


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 16 jul 2006 21:11 
Offline
Member

Geregistreerd: 11 mei 2006 14:58
Berichten: 349
Woonplaats: Emmer-Compascuum
@ Edwin Edeling,

Hier vind je een voorbeeld van een goed werkende zeer eenvoudig zelf te maken dipool voor de PMR band http://www.pmrforum.nl/viewtopic.php?t=247

:wink:
Gerard

_________________
In a world with doors and fences, who needs Gates and Windows?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 16 jul 2006 21:39 
Offline
Member

Geregistreerd: 07 nov 2005 22:42
Berichten: 102
Hoi Gerard,

Zonder arrogant te willen doen hoor 8) :P maar de opmerking is niet zozeer voor mijzelf bedoeld, maar meer voor de mensen die wellicht via PMR met de radiohobby in aanraking komen en voor weinig geld wat willen experimenteren met zelfbouwantennes.

Erwin heeft elders een paar leuke beschrijvingen over hoe wlan antennes te maken. Zou natuurlijk leuk zijn als er ook zoiets voor een PMR-antenne zou komen. Dus niet alleen een tekening (dat is meer iets voor de gevorderde hobbyisten) maar via foto's en tekst een stap-voor-stap handleiding.

Helaas ben ik niet in staat zelf zoiets op Internet te zetten, maar als Erwin ff niks te doen heeft, wie weet ;-)

Groetjes,
Ed


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 19 jul 2006 20:08 
Offline
Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2006 13:19
Berichten: 1339
Woonplaats: Almere
Nou, ik ben vereerd hoor ;-)

Maarre, Ik zit toch wel met een dilemma. Als je een PMR446 portofoon voorziet van een externe antenne, voldoet 'ie daarmee niet aan zijn type-toelating en daarmee dus ook niet meer aan de voorwaarden voor vergunningvrij gebruik :?

Maar ik moet zeggen, dat er onder PMR-ers meer ge-experimenteerd wordt dan onder Radio zendamateurs :lol:

Gelukkig is er al veel te vinden op het gebied van zelfbouw antennes voor PMR portofoons. Deze vind ik bijvoorbeeld heel leuk:
Afbeelding
en deze:
Afbeelding
en deze inductieve koppeling:
Afbeelding
allemaal van dezelfde persoon: http://www.radio-tele.com/pmr/dx/photos.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 19 jul 2006 20:25 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2005 20:57
Berichten: 2752
Woonplaats: Woudenberg
Hm, het ziet er toch allemaal passief uit, ik bedoel, de porto hangt met zijn standaard antenne in een yagi, gaat dat echt werken?

_________________
Groeten,
Gert Jan.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 19 jul 2006 20:50 
Offline
Member
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 jun 2006 13:19
Berichten: 1339
Woonplaats: Almere
Probeer ook eens de andere pagina's van die Fin. Hij heeft een aantal aardige Dx verbindingen gemaakt :!:


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
Ongelezen berichtGeplaatst: 19 jul 2006 21:14 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 06 sep 2005 20:57
Berichten: 2752
Woonplaats: Woudenberg
Ja ik ken ze, leuke foto's zijn dat :wink:

_________________
Groeten,
Gert Jan.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling